Татьяна Балакирская ([info]ok_tet) wrote,
@ 2007-05-02 19:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вниманию организаций и физических лиц, о музыке, рабочее

Вопрос к общественности
Товарищи! Мы тут с [info]ge_or_ge затеяли опасное дело:
выяснить у музыкантов, вокалистов [и слушателей] их мнения по поводу того,
является ли джазовый (околоджазовый) вокал в СНГ конкурентоспособным на мировом уровне. Если да/нет, то почему.
Результаты опроса поместим в 4-м номере Джаз.Ру. Если успеем в 4-й, конечно.

В моей френдленте немало людей, которые бы могли высказаться на эту тему не хуже музыкальных обозревателей, поэтому - you're welcome to discuss.
Наиболее оригинальные и обоснованные мнения могут попасть в этот наш безумный журнальный материал.


(Post a new comment)


[info]megan_swing
2007-05-02 04:09 pm UTC (link)
Нет. Потому как почти поголовно все имитируют позднюю Фитцджеральд или Воан. Воют много, толку мало.

(Reply to this)(Thread)

[info]ok_tet
2007-05-02 05:35 pm UTC (link)
коротко и в точку.

(Reply to this)(Parent)

[info]phoneme
2007-05-02 04:13 pm UTC (link)
Тань, спасай. В редакции - никого, а я обнаружила, что не могу дистанционно ставить новости на Звуки. Надо до Ташкиного приезда их подержать на плаву. Сможешь?

(Reply to this)(Thread)

[info]ok_tet
2007-05-02 05:34 pm UTC (link)
никогда не пробовала, но если дашь права на выставление и расскажешь, как делать - ок.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]phoneme
2007-05-03 12:14 am UTC (link)
Ты главное напиши побольше разного, а я уж выставлю на морду. У меня именно текст не грузиццо.
ССылки кидай в аську, я отловлю!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ok_tet
2007-05-03 09:54 am UTC (link)
"Побольше" - вопрос относительный. У меня тут бронхит, несмыкание связок и глаза слезятся, как идиоты. От компа к дивану уже канавка вытоптана:) Одна ссылка уже ушла, впрочем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]phoneme
2007-05-10 04:50 am UTC (link)
Эй, ты как там? Ты в строю? Что-то новых текстов не вижу.

(Reply to this)(Parent)

[info]jazzbaz
2007-05-02 05:27 pm UTC (link)
Думаю, что нет - и причин тому много. Во-первых, как точно подметила megan_swing, до тех пор, пока будут копировать, ничего достичь не удастся: одной школой не возьмёшь, а у американцев всё это в крови. Не менее важный фактор - выходы на продюссеров звукозаписывающих компаний. Какой бы талантливый музыкант не был, но без продюссера он так и останется в безвестности.
Далее... на бопе далеко не уедешь - здесь всё схвачено. Так что нужна альтернатива - с внедрением элементов этно, только в этом случае можно вызвать интерес у западных слушателей. Естественно, что всё это должно быть в достаточно строгих стилистических и прочих рамках - законы жанра никто не отменял. В качестве примера могу привести Азизу Мустафазаде (хотя лично мне она не нравится) - если бы не элементы этно, то она ничего не добилась бы.
Думаю, что из российских вокалистов вполне мог бы добиться успеха на джазовой стезе Сергей Старостин - музыкант поистине универсальный, для которого проблем в сочетании этно и джаза возникнуть не должно. Но вот нужно ли ему это?

(Reply to this)(Thread)

[info]ok_tet
2007-05-02 05:36 pm UTC (link)
спасибо! весьма резонно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]jazzbaz
2007-05-02 05:44 pm UTC (link)
Ещё один важный момент: для того, чтобы стать конкурентоспособным на мировом уровне (а это означает в первую очередь приглашение на джазовые фестивали в качестве хедлайнеров и соответствующие гонорары), необходимо войти на переполненный американский рынок - не на европейский. На европейском рынке, возможно, и удастся пробиться - но и здесь нужно найти своё лицо. Снова приведу в пример Азизу Мустафазаде - её популярность ограничивается, в основном, Германией и Турцией (родственный язык и общие корни). Плюс - эпизодические концерты в граничащих с Германией странах: Чехии, Италии... думаю, что в Штатах она малоизвестна - несмотря на то, что на её альбомах записывались такие музыканты, как Ди Меола, Стенли Кларк, Патитуччи, Уэкл, Кай Эркхардт, Тутс Тиллемманс, Билл Эванс (сакс), Омар Хаким...

(Reply to this)(Parent)

[info]jeaurat
2007-05-02 10:16 pm UTC (link)
Скорее всего нет.

1. Первая и главная причина - отсутствие школы. В Украине (да и в России, по-видимому, тоже) почти нет преподавателей, воспитанных на мировых джазовых традициях. А вокалистов - и подавно. Если честно, не знаю, преподает ли сейчас Наталья Гура. Почему-то только ее имя возникает в ассоциациях с тем, кто потенциально мог бы преподавать женский джазовый вокал в Украине. Но тут масса вопросов: может ли она (или кто-либо другой) научить, будет ли это джаз вообще и будет ли это конкурентноспособно.

2. Наблюдая за творческими успехами Менсаунд, географией их выступлений и выходом на новый уровень хедлайнеров на всех джазовых мероприятиях, прихожу к мысли, что все-таки это исключение. Хороший ансамбль, разноплановый репертуар, шикарные аранжировки. Немного промоушена - и успех гарантирован. На мой взгляд, они совершенно конкурентноспособны. Неплохое будущее может быть у Марины Юрасовой. Есть многое: фольковая привлекательность (автентичність), неплохой вокал, добротный материал. Нужно добавить: постоянный состав группы, новые песни, поддержка международного стартапа. Хотелось бы назвать еще кого-то, но или их нет, или я не знаю. Поэтому и исключение, нежели правило.

3. Ну и наконец понятие "мировой уровень". Это Америка или Европа? Или и то, и то? Если США, то у нас нет шансов - там господствует афроамериканская вокальная традиция. Если Европа, то у нас со временем могут появиться перспективы.

(Reply to this)

[info]ignis_b
2007-05-03 03:53 am UTC (link)
нет.
несколько поколений подражателей напрочь убили саму идею оригинального отечественного джаза.
в джазовом вокале это особенно заметно.

(Reply to this)

[info]renegatische
2007-05-03 07:11 am UTC (link)
Мне кажется, к ответу на данный вопрос необходимо подходить дифференцированно. Следует отметить три ключевых составляющих проблемы:
1. Наличие конкурентноспособных вокалистов на данный момент. Ответ-нет.
2. Наличие потенциала. Да, тут мы (в смысле-СНГ) ничем не хуже и не лучше других.
3. Что считать конкурентноспособностью-собственно уровень пения или возможность "пробиться" там. "Пробивной" момент больше звисит от коммерческой составляющей.

(Reply to this)

[info]ramesh_satori
2007-05-03 07:58 pm UTC (link)
Уверен, что музыка и конкуренция суть вещи несовместные. Если ведётся речь о конкурентоспособности российского джазового вокала на мировой сцене в смысле менеджерско-продюсерском, то для начала необходимо наличие российского джазового вокала как такового. А данное наличие полностью отсутствует. Относиться серьёзно к попыткам российских вокалисток подражать западным голосам невозможно, ибо все эти попытки жалки и совершенно бессмысленны. Если же мы ведём речь о создании НАЦИОНАЛЬНОЙ вокально-джазовой школы, то нужно хорошо себе представлять, на каком исходном материале эта школа может быть взращена. Есть неисчерпаемый русский фольклор, который в джаз-вокале совершенно не представлен. Почти нет неповторимых тембров, голосовых красок на российской джазовой сцене. А те, кто есть, моментально попадают в разряд "неджазовых", "околоджазовых"...

Пока у нас в консервативно-джазовой среде царит пренебрежительное отношение к оригинальности и преклонение перед мэйнстримовскими стереотипами, невозможно говорить ни о национальной школе джазового вокала, ни о национальной школе джаза вообще.

(Reply to this)(Thread)

[info]ok_tet
2007-05-03 08:01 pm UTC (link)
[целует в лоб]
спасибо.

(Reply to this)(Parent)

[info]viesel
2007-05-08 05:39 am UTC (link)
IMHO вопрос некорректный.
Вопрос конкурентноспособности - это не вопрос собственно способностей, а вопрос конкуренции. Грубо говоря, зачем в англоязычных странах кому-то продвигать чужих джазовых вокалистов, когда гораздо удобнее и выгоднее продвигать своих собственных.
Помнится, недавно Вилли П. у себя в журнале приводил слова какого-то американского профсоюзного деятеля 60-х, который возмущался, как его обманули "Битлз": отправляясь на первые гастроли в США, они получили рабочие визы как "инструментальный квартет", а когда выяснилось, что они всё-таки скорее певцы, возмущению этого профсоюзного вожака не было предела: у нас и своих молодых ребят - эстрадных певцов хватает, зачем нам чужие! И он клятвенно пообещал, что больше такого безобразия не допустит.
Недаром выбиваются только те, которые вносят этнический элемент - вроде той же Нино Катамадзе.

(Reply to this)

[info]bipbipwhogetthe
2007-05-12 04:55 pm UTC (link)
Насчёт "этнического элемента.."
Отвечу ответом Жана-Мишеля Пилька на вопрос "джазовый ли вы музыкант".
Есть люди , которые проводят жизнь в спорах - что есть джазовый музыкант, и что есть джаз. всё что меня интересует - это заниматься музыкой: я есть тот , кто играет музыку. Знать - джаз ли это или что-то другое - не представляет для меня никакого интереса. Я не люблю этикетки. Например , я никогда не считал себя ФРАНЦУЗСКИМ пианистом. Я себя представляю МУЫКАНТОМ , КОТОРЫЙ ЖИВЁТ В СВОЁМ ИСКУССТВЕ. Всё что имеет значение - это сам музыкант. Исусство является чем-то очень персональным. Начало внутри - затем, конечно же ,реализация является коллективной (обычно),но "процесс" в первую очередь - в нас. А не в школах или национальности.
...

(Reply to this)(Thread)

[info]ramesh_satori
2007-05-16 03:48 pm UTC (link)
Очень хорошая цитата, спасибо.

Есть только одна тонкость, существенна для нашего разговора. Желаем мы того или нет, мы (музыканты и вообще люди искусства) объективно являемся носителями определённой культуры, которая нас взрастила и воспитала. Откреститься от этих корней на словах несложно - деклараций на тему "культурной независимости творца" полным-полно. На деле же порвать с национальными культурными корнями не представляется возможным - даже в самом радикальном авангарде (уж казалось бы, совершенно "надкультурном" явлении) неизбежно будут прослеживаться те самые корни. Либо - сознательные попытки затоптать эти корни поглубже в землю.

Вот примерно это, последнее, и происходит, на мой взгляд, с джазовым вокалом и вообще с джазом в России. Начнём с того, что сама практика обучения джазу на 90% пронизана подражаниями великим и выдающимся представителям ИНВАРИАНТНОЙ культуры (т.е. американским лидерам straight-ahead jazz). И далее, в отсутствии спроса на музыку, которую мы могли бы причислить к собственной культурной ветви (т.е. ВАРИАНТНОЙ культуры, другими словами - той же национальной школы) 90% музыкантов остаются до конца своих дней на той же самой ступени подражания. Это обстоятельство ещё больше усугубляется стремлением к совершенствованию техники исполнения, в то время как множество аспектов, составляющих любую музыку - оригинальность языка, строение формы, поиск собственных форм звучания - остаются за бортом. И как только некий творческий состав демонстрирует обращение именно к этим составляющим в своём творчестве, представители инвариантной культуры (т. е. джазовые эпигоны, которые, хоть и родились в России, пытаются затоптать поглубже российские культурные корни, прикрыв их кроной американского джаза) объявляют во всеуслышанье: "Это не джаз". а поскольку эпигоны авторитетны, творческие коллективы теряют право на участие в джазовых фестивалях, а фестивали "неприсоединившихся" (опять-таки в силу отсутствия спроса на оригинальное) в коммерческом и пропагандистском плане в российской действительности несостоятельны...

Великая русская симфоническая школа стояла на плечах гигантов - венской троицы Гайдн-Моцарт-Бетховен. Но только с Глинки, органично и талантливо соединившим русский фольклор с завоеваниями венских классиков, эта великая школа начала свой отсчёт как национальная. Великая французская симфоническая школа обогатила себя в ХХ веке именно благодаря манифесту Жана Кокто "Петух и Арлекин", из которого выросла французская шестёрка - выросла на отрицании влияния немцев-нововенцев, закрепив лучшие достижения французской музыки. Каким образом произойдёт становление национальной российской джазовой школы? Будет ли она оставаться "филиалом североамериканского джаза в России", или всё-таки у неё будет своё, неповторимое лицо? Вопрос остаётся открытым....

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]ok_tet
2007-05-16 03:51 pm UTC (link)
(applause)

(Reply to this)(Parent)

[info]bipbipwhogetthe
2007-05-16 08:20 pm UTC (link)
Ну всё правильно Вы говорите.
Удачи.

(Reply to this)(Parent)

[info]jazz_tomsk
2007-05-23 06:53 am UTC (link)
вопрос действительно очень и очень насущный. думаю что всетаки потенциала у наших исполнителей достаточно, но КАБАЦКО-клубная
конъюнктура нашего джазового рынка способствует появлению новых "блондинок" в российском джазовом вокале. Продюсеры и арт-директора не хотят платить за то,
что нельзя продать без риска, во что необходимо еще перед этим вкладывать деньги.

(Reply to this)

[info]yussouf
2007-06-04 12:01 pm UTC (link)
Не является.
Ибо эпигонство практически поголовное, это никому, кроме посетителей местечкового клуба не интересно - своих таких навалом.

Немногочисленные же робкие попытки найти своё - пока ещё попросту не тянут с профессиональной точки зрения на мировой уровень.

Надеюсь, что именно пока ещё.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…